Krieg und Medien - Die Äußerungen des Feindes und andere Rechtfertigungen für den Krieg
Bin-Laden-Interview vom 10.11.2001
Interview von Hamid Mir mit Osama bin Laden, veröffentlicht am 10.11.2001 in Zeitung 'Dawn'


...then we may retort with chemical and nuclear weapons - dann könnten wir mit chemischen und nuklearen Waffen antworten

Interview mit Fragen, die von Hamid Mir, und Äußerungen, die von Osama bin Laden stammen sollen, veröffentlicht am 10.11.2001 in der pakistanischen Zeitung 'Dawn'

Foto, auf dem links Osama bin Laden und rechts Hamid Mir beim Interview dargestellt sein sollen (wer hat dieses Foto mit welcher Kamera aufgenommen?)

Osama claims he has nukes: If US uses N-arms it will get same response

KABUL, Nov 9: Osama bin Laden has said that "we have chemical and nuclear weapons as a deterrent and if America used them against us we reserve the right to use them".

He said this in a special interview with Hamid Mir, the editor of Ausaf, for Dawn and Ausaf, at an undisclosed location near Kabul.

This was the first interview given by Osama to any journalist after the September 11 attacks in New York and Washington.

The correspondent was taken blindfolded in a jeep from Kabul on the night of Nov 7 to a place where it was extremely cold and one could hear the sound of anti-aircraft guns firing away. After a wait of some time, Osama arrived with about a dozen bodyguards and Dr Ayman Al-Zuwahiri and answered questions.

Hamid Mir: After American bombing on Afghanistan on Oct 7, you told the Al-Jazeera TV that the Sept 11 attacks had been carried out by some Muslims. How did you know they were Muslims?

Osama bin Laden: The Americans themselves released a list of the suspects of the Sept 11 attacks, saying that the persons named were involved in the attacks. They were all Muslims, of whom 15 belonged to Saudi Arabia, two were from the UAE and one from Egypt. According to the information I have, they were all passengers. Fateha was held for them in their homes. But America said they were hijackers.

HM: In your statement of Oct 7, you expressed satisfaction over the Sept 11 attacks, although a large number of innocent people perished in them, hundreds among them were Muslims. Can you justify the killing of innocent men in the light of Islamic teachings?

OBL: This is a major point in jurisprudence. In my view, if an enemy occupies a Muslim territory and uses common people as human shield, then it is permitted to attack that enemy. For instance, if bandits barge into a home and hold a child hostage, then the child's father can attack the bandits and in that attack even the child may get hurt.

America and its allies are massacring us in Palestine, Chechenya, Kashmir and Iraq. The Muslims have the right to attack America in reprisal. The Islamic Shariat says Muslims should not live in the land of the infidel for long. The Sept 11 attacks were not targeted at women and children. The real targets were America's icons of military and economic power.

The Holy Prophet (peace be upon him) was against killing women and children. When he saw a dead woman during a war, he asked why was she killed ? If a child is above 13 and wields a weapon against Muslims, then it is permitted to kill him.

The American people should remember that they pay taxes to their government, they elect their president, their government manufactures arms and gives them to Israel and Israel uses them to massacre Palestinians. The American Congress endorses all government measures and this proves that the entire America is responsible for the atrocities perpetrated against Muslims. The entire America, because they elect the Congress.

I ask the American people to force their government to give up anti-Muslim policies. The American people had risen against their government's war in Vietnam. They must do the same today. The American people should stop the massacre of Muslims by their government.

HM: Can it be said that you are against the American government, not the American people?

OSB: Yes! We are carrying on the mission of our Prophet, Muhammad (peace be upon him). The mission is to spread the word of God, not to indulge massacring people. We ourselves are the target of killings, destruction and atrocities. We are only defending ourselves. This is defensive Jihad. We want to defend our people and our land. That is why I say that if we don't get security, the Americans, too would not get security.

This is a simple formula that even an American child can understand. This is the formula of live and let live.

HM: The head of Egypt's Jamia Al-Azhar has issued a fatwa (edict) against you, saying that the views and beliefs of Osama bin Laden have nothing to do with Islam. What do you have to say about that?

OSB: The fatwa of any official Aalim has no value for me. History is full of such Ulema who justify Riba, who justify the occupation of Palestine by the Jews, who justify the presence of American troops around Harmain Sharifain. These people support the infidels for their personal gain.The true Ulema support the Jihad against America. Tell me if Indian forces invaded Pakistan what would you do? The Israeli forces occupy our land and the American troops are on our territory. We have no other option but to launch Jihad.

HM: Some Western media claim that you are trying to acquire chemical and nuclear weapons. How much truth is there in such reports?

OSB: I heard the speech of American President Bush yesterday (Oct 7). He was scaring the European countries that Osama wanted to attack with weapons of mass destruction. I wish to declare that if America used chemical or nuclear weapons against us, then we may retort with chemical and nuclear weapons. We have the weapons as deterrent.

HM: Where did you get these weapons from?

OSB: Go to the next question.

HM: Demonstrations are being held in many European countries against American attacks on Afghanistan. Thousands of the protesters were non-Muslims. What is your opinion about those non-Muslim protesters?

OSB: There are many innocent and good-hearted people in the West. American media instigates them against Muslims. However, some good-hearted people are protesting against American attacks because human nature abhors injustice.

The Muslims were massacred under the UN patronage in Bosnia. I am ware that some officers of the State Department had resigned in protest. Many years ago the US ambassador in Egypt had resigned in protest against the policies of President Jimmy Carter. Nice and civilized are everywhere. The Jewish lobby has taken America and the West hostage.

HM: Some people say that war is no solution to any issue. Do you think that some political formula could be found to stop the present war?

OSB: You should put this question to those who have started this war. We are only defending ourselves.

HM: If America got out of Saudi Arabia and the Al-Aqsa mosque was liberated, would you then present yourself for trial in some Muslim country?

OSB: Only Afghanistan is an Islamic country. Pakistan follows the English law. I don't consider Saudi Arabia an Islamic country. If the Americans have charges against me, we too have a charge sheet against them.

HM: Pakistan government decided to cooperate with America after Sept 11, which you don't consider right. What do you think Pakistan should have done but to cooperate with America?

OSB: The government of Pakistan should have the wishes of the people in view. It should not have surrendered to the unjustified demands of America. America does not have solid proof against us. It just has some surmises. It is unjust to start bombing on the basis of those surmises.

HM: Had America decided to attack Pakistan with the help of India and Israel, what would have we done?

OSB: What has America achieved by attacking Afghanistan ? We will not leave the Pakistani people and the Pakistani territory at anybody's mercy.

We will defend Pakistan. But we have been disappointed by Gen Pervez Musharraf. He says that the majority is with him. I say the majority is against him.

Bush has used the word crusade. This is a crusade declared by Bush. It is no wisdom to barter off blood of Afghan brethren to improve Pakistan's economy. He will be punished by the Pakistani people and Allah.

Right now a great war of Islamic history is being fought in Afghanistan. All the big powers are united against Muslims. It is 'sawab ' to participate in this war.


HM: A French newspaper has claimed that you had kidney problem and had secretly gone to Dubai for treatment last year. Is that correct?

OSB: My kidneys are all right. I did not go to Dubai last year. One British newspaper has published an imaginary interview with Islamabad dateline with one of my sons who lives in Saudi Arabia. All this is false.

HM: Is it correct that a daughter of Mulla Omar is your wife or your daughter is Mulla Omar's wife?

OSB: (Laughs). All my wives are Arabs (and all my daughters are married to Arab Mujahideen). I have spiritual relationship with Mulla Omar. He is a great and brave Muslim of this age. He does not fear anyone but Allah. He is not under any personal relationship or obligation to me. He is only discharging his religious duty. I, too, have not chosen this life out of any personal consideration.

Quelle: http://www.dawn.com/2001/11/10/top1.htm


Bin Laden reklamiert Besitz von Atomwaffen

Reuters-Meldung vom 10.11.2001 11:09 Uhr

Islamabad, 10. Nov (Reuters) - Der islamische Extremist Osama bin Laden verfügt einem pakistanischen Zeitungsbericht zufolge nach eigenen Angaben über atomare und chemische Waffen. Die Zeitung "Dawn" berichtete am Samstag, Bin Laden habe in einem am Mittwochnacht geführten Interview mit einem pakistanischen Journalisten sogar mit dem Einsatz dieser Waffen gedroht, sollten die USA chemische oder atomare Waffen in Afghanistan einsetzen. Bei dem Journalisten, der das Interview mit Bin Laden geführt habe, handelte es sich um Hamid Mir, Chefredakteur der pakistanischen Zeitung "Ausaf". Das US-Präsidialamt erklärte, man nehme solche Äußerungen sehr ernst und werde alles unternehmen, damit Bin Laden keine Massenvernichtungswaffen bekomme.

Die Zeitung "Dawn" brachte ein Foto, das den Journalisten Hamid Mir mit Bin Laden zeigen soll. Mir sei am 7. November von der afghanischen Hauptstadt Kabul aus mit einem Jeep und mit verbundenen Augen zu dem Interview mit Bin Laden gefahren worden, berichtete das Blatt weiter. Es sei dies das erste Interview gewesen, dass Bin Laden einem Journalisten seit den Anschlägen in den USA am 11. September gewährt habe.

Mir sagte am Samstag Reuters er habe mit Bin Laden etwa zwei Stunden gesprochen. Die Fahrt von Kabul zu dem geheimen Ort habe etwa fünf Stunden gedauert. Er sei auch sehr gründlich durchsucht worden. Bin Laden sei von rund einem Dutzend Leibwächter umgeben gewesen. Auch Ayman Sawahri aus der Führungsspitze von Bin Ladens Organisation El Kaida sei dabei gewesen, sagte Mir. Während des Interviews seien Schüsse von Luftabwehrgeschützen zu hören gewesen. Bin Laden habe die Anschläge vom 11. September in den USA als gerechtfertigt bezeichnet, die Verantwortung hierfür aber abgelehnt, erklärte Mir weiter.

Die USA verfolgen Bin Laden als den mutmaßlichen Drahtzieher der Anschläge. Seit dem 7. Oktober führen die USA einen Bombenkrieg gegen Afghanistan, dessen radikal-islamische Taliban-Regierung Bin Laden und seinen extremistischen Gefährten Unterschlupf gewährt.

"Ich wünsche zu erklären, wenn Amerika chemische oder atomare Waffen gegen uns einsetzt, dass wir dann mit chemischen oder atomaren Waffen antworten könnten", wurde Bin Laden in dem Interview zitiert. "Wir haben diese Waffen zur Abschreckung." Auf die Frage des Journalisten, woher er diese Waffen habe, habe Bin Laden gesagt: "Gehen Sie zur nächsten Frage über."

In Washington sagte Präsidialamtssprecher Ken Lisaius, man nehme die Äußerungen Bin Ladens sehr ernst. Die USA hätten schon länger den Verdacht, dass die Organisation versuche, sich chemische, biologische und atomare Waffen zu beschaffen. "Wir tun alles, was wir können, um eine solche Beschaffung zu verhindern."


Bin Laden 'has nuclear weapons'

Artikel vom 10.11.2001 12:25 GMT im BBC-Online-Angebot über das Interview mit bin Laden

Osama Bin Laden has told the mass-circulation Dawn newspaper in Pakistan that his al-Qaeda group possesses chemical and nuclear weapons.

But, while the English-language newspaper carries a clear message from Bin Laden that he has access to such weapons, he makes no such claim in an Urdu-language version of the interview.

Pakistani journalist Hamid Mir, the editor of the Urdu-language newspaper Ausaf, conducted the interview with Bin Laden, who is widely held responsible for the suicide attacks on the United States two months ago.

Dawn's English version quotes Bin Laden as saying:

"If America used chemical and nuclear weapons against us, then we may retort with chemical and nuclear weapons. We have the weapons as a deterrent."

Mr Mir then asks Bin Laden where he got the weapons, which the al-Qaeda leader declines to answer.

But in the Urdu version of the article, Bin Laden does not threaten to use nuclear or chemical weapons.

"The US is using chemical weapons against us and it has also decided to use nuclear weapons. But our war will continue," he says, according to the BBC's own translation of the Ausaf article.

The two versions are otherwise very similar, says the BBC Monitoring unit.

Mr Mir told the BBC he was wrapped in a blanket and taken by jeep to meet the al-Qaeda leader at a location about five hours drive from the capital, Kabul.

He said Bin Laden was in high spirits and apparently healthy, but was surrounded by tight security.

The Dawn newspaper said this was the first interview given by Bin Laden since the 11 September attacks.

Mr Mir is known to have met Osama bin Laden in the past.

Bin Laden told Mr Mir al-Qaeda's mission was to spread the word of God, not to massacre people.

He said: "I am ready to die. I know that they can bomb this place also. They are not aware that I am present here. But they are dropping bombs blindly everywhere. So I may get killed even with you.

"But my cause will continue after my death. They think they will solve this problem by killing me. It's not easy to solve this problem. This war has been spread all over the world."

Bin Laden refused to say whether or not he was behind the US attacks, describing the targets as the American icons of military and economic power.

He accused the US and its allies of massacring Muslims in Palestine, Chechnya, Kashmir and Iraq and said they had the right to attack America in reprisal.

He said the whole of America was responsible for what he called the atrocities perpetrated against Muslims.

When asked about Pakistan's role, he said his group was disappointed by President Pervez Musharraf and the majority of Pakistan was against him.

Earlier, a senior member of al-Qaeda said the group remained intact despite over a month of US bombing of Afghanistan.

Speaking in a video message to the al-Jazeera TV station, Ayman al-Zawrahi said what he called the jihad or holy war would not end until all American Jewish troops had been expelled from all Muslim states.

He accused President George W Bush of lying when he said the bombing campaign had destroyed al-Qaeda and hurt the Taleban.

The issue of Palestine, he said, was the crux of the conflict, and al-Qaeda would continue to fight until what he termed "every last US Jewish soldier" had left Palestine, the Arabian peninsula, and all Muslim countries.

Quelle: http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1648000/1648572.stm


Bin Laden droht mit Atom- und Chemiewaffen

Reuters-Meldung vom 10.11.2001 16:43 Uhr (mit Hinweis auf zwei abweichende Interview-Übersetzungen)

(neu: Bush, andere Interview-Version, Pakistan, Experten)

Islamabad, 10. Nov (Reuters) - Der moslemische Extremist Osama bin Laden hat einem pakistanischen Zeitungsbericht zufolge in einem Interview erklärt, über atomare und chemische Waffen zu verfügen. Die Zeitung "Dawn" berichtete am Samstag, Bin Laden habe am Donnerstag einem pakistanischen Journalisten gesagt: "Ich wünsche zu erklären, wenn Amerika chemische oder atomare Waffen gegen uns einsetzt, dass wir dann mit chemischen oder atomaren Waffen antworten könnten." Mit den Anschlägen in den USA am 11. September habe er allerdings nichts zu tun.

US-Präsident George W. Bush warnte vor der UNO-Vollversammlung, die Urheber der Anschläge würden Massenvernichtungswaffen einsetzen, sobald sie darüber verfügten.

Bei dem Journalisten, der das Interview mit Bin Laden geführt habe, handelte es sich dem "Dawn"-Bericht zufolge um Hamid Mir, Chefredakteur der pakistanischen Zeitung "Ausaf". "Wir haben diese Waffen zur Abschreckung", habe Bin Laden in dem Interview mit Blick auf Atom- und Chemiewaffen gesagt. Auf die Frage, woher er diese Waffen habe, habe Bin Laden gesagt: "Gehen sie zur nächsten Frage über." In der Ausaf-Version nahm Bin Laden nicht für sich in Anspruch, Massenvernichtungswaffen zu besitzen. Die Zeitung zitierte ihn lediglich mit den Worten, er werde weiter kämpfen, wenn die USA mit Atomwaffen angriffen.

In Washington sagte US-Präsidialamtssprecher Ken Lisaius, man nehme die Äußerungen Bin Ladens sehr ernst. Die USA hätten schon länger den Verdacht, dass die Organisation versuche, sich chemische, biologische und atomare Waffen zu beschaffen. Die US-Regierung tue alles, um dies zu verhindern.

Die Zeitung "Dawn" brachte ein Foto, das den Journalisten Hamid Mir mit Bin Laden auf einem Sofa zeigt. Zwischen beiden ist ein Sturmgewehr postiert. Mir sei am Donnerstag von der afghanischen Hauptstadt Kabul aus mit einem Jeep und mit verbundenen Augen zu dem Interview mit Bin Laden gefahren worden, berichtete das Blatt weiter. Es sei das erste Interview gewesen, dass Bin Laden einem Journalisten seit den Anschlägen in den USA gewährt habe.

Mir sagte Reuters am Samstag, er habe mit Bin Laden etwa zwei Stunden gesprochen. Die Fahrt von Kabul zu dem geheimen Ort habe etwa fünf Stunden gedauert. Er sei auch sehr gründlich durchsucht worden. Bin Laden sei von rund einem Dutzend Leibwächtern umgeben gewesen. Auch Ayman Sawahri aus der Führungsspitze von Bin Ladens Organisation El Kaida sei dabei gewesen. Während des Interviews sei Luftabwehrfeuer zu hören gewesen. Das Interview sei in einem Raum und nicht in einer Höhle geführt worden. Bin Laden habe die Anschläge in New York und Washington als gerechtfertigt bezeichnet, die Verantwortung hierfür aber abgelehnt, erklärte Mir weiter.

Die USA verfolgen Bin Laden als den mutmaßlichen Drahtzieher der Anschläge. Seit dem 7. Oktober führen die USA einen Luftkrieg gegen Afghanistan, dessen radikal-islamische Taliban-Regierung Bin Laden und seinen extremistischen Gefährten Unterschlupf gewährt.

Die britische Zeitung "Times" hatte Anfang November berichtet, Bin Laden habe Nuklear-Material über illegalem Wege aus Pakistan erhalten, das über Atomwaffen verfügt. Der Extremist sei jedoch technisch nicht in der Lage, Atomwaffen zu bauen. Militärexperten sagen aber, konventionelle Sprengsätze könnten mit Nuklearmaterial bestückt und als "schmutzige Bombe" eingesetzt werden. Eine solche Bombe verseuche ein Gebiet von einigen hundert Metern Umkreis radioaktiv. Die Wirkung dieser Bombe hänge von den technischen Fähigkeiten der Konstrukteure und der Qualität des Materials ab. Kein bekannter Nuklear-Wissenschaftler lebt in Afghanistan. Pakistanische Experten schlossen aber nicht aus, dass Bin Laden in der Lage sei, in den Besitz der erforderlichen Technik zu gelangen.

Ein Sprecher des pakistanischen Außenministeriums schloss aus, dass Bin Laden von Pakistan Nuklearmaterial erhalten habe. Sein Ministerium hatte zuvor erklärt, dass die Festnahme zweier Wissenschaftler im vergangenen Monat nicht in Zusammenhang mit Nuklear-Fragen gestanden hätten.


"Wir verfügen über diese Waffen zur Abschreckung"

Artikel in der 'Bild am Sonntag' vom 11.11.2001 mit Auszügen aus dem Interview mit bin Laden

Artikel in der
'Bild am Sonntag'

Der Terrorchef behauptet in einem Interview, über nukleare und chemische Waffen zu verfügen

Die meistgelesene englischsprachige pakistanische Zeitung 'The Dawn' veröffentlichte ein Interview mit Terroristenführer Osama bin Laden. Darin droht bin Laden mit dem Einsatz von Atomwaffen! BamS druckt die wichtigsten Auszüge:

Können Sie die Ermordung von Tausenden Menschen mit der islamischen Lehre vereinbaren?

Bin Laden: Es ist erlaubt, einen Feind zu töten, wenn er ein muslimisches Land besetzt und Einwohner als menschliche Schutzschilde benutzt (...) Amerika und seine Alliierten massakrieren uns in Palästina, Tschetschenien, Kaschmir und im Irak. Die Muslime haben das Recht, die Amerkaner als Vergeltung anzugreifen. (...) Die anschläge vom 11. September zielten nicht auf Frauen und Kinder. Die wahren Ziele waren Amerikas Symbole für militärische und wirtschaftliche Macht.

Kann man sagen, dass Sie gegen die amerikanische Regierung, aber nicht gegen das amerikanische Volk sind?

Bin Laden: Ja! Wir erfüllen die Mission unseres Propheten Mohammed. Unsere Mission ist es, das Wort Gottes zu verbreiten, nicht, Menschen zu massakrieren. Wir sind das Ziel von Mord, Vernichtung und Gräueltaten. Wir verteidigen uns lediglich selbst. (...) Wenn es keine Sicherheit für uns gibt, wird es sie für die Amerikaner auch nicht geben.

Wie viel Wahrheit steckt in diesen Berichten, dass Sie versuchen, an chemische und nukleare Waffen zu gelangen?

Bin Laden: Ich habe gestern die Rede von US-Präsident Bush gehört. Er jagte den europäischen Ländern angst ein, dass Osama mit Massenvernichtungswaffen angreifen wolle. Ich möchte verkünden: Falls Amerika chemische oder nukleare Waffen gegen uns einsetzt, könnten wir mit chemischen und nuklearen Waffen antworten. Wir verfügen über diese Waffen zur Abschreckung.

Woher haben Sie diese Waffen?

Bin Laden: Gehen Sie zur nächsten Frage...

Würden Sie sich vor ein Gericht in einem muslimischen Land stellen, wenn Amerika sich aus Saudi-Arabien zurückzieht?

Bin Laden: Nur Afghanistan ist ein islamisches Land. Pakistan folgt den englischen Gesetzen. Ich betrachte Saudi-Arabien nicht als islamisches Land (...).

Eine französische Zeitung behauptete, dass Sie wegen eines Nierenproblems letztes Jahr nach Dubai gingen, um sich behandeln zu lassen. Stimmt das?

Bin Laden: Meine Nieren sind in Ordnung. Ich war letztes Jahr nicht in Dubai.


"Wir verfügen über diese Waffen zur Abschreckung"

Artikel in 'Sonntag Express' vom 11.11.2001 mit Auszügen aus dem Interview mit bin Laden

Artikel in
'Sonntag Express'

Bildunterschrift:
Terror-Chef Bin Laden beim Interview
mit dem Journalisten Hamid Mir
Foto: dpa

Terror-Chef Bin Laden droht ganz offen mit dem Einsatz von atomaren und chemischen Waffen. Nach einem Bericht der pakistanischen Zeitung 'Dawn' erklärte er, über atomare und chemische Waffen zu verfügen. Die Zeitung berichtete, Bin Laden habe einem pakistanischen Journalisten gesagt: "Wenn Amerika chemische oder atomare Waffen gegen uns einsetzt, können wir mit chemischen oder atomaren Waffen antworten."

Bei dem Journalisten, der das Interview mit Bin Laden führte, handelt es sich laut 'Dawn' um Hamid Mir, Chefredakteur der pakistanischen Zeitung 'Ausaf'. "Wir haben diese Waffen zur Abschreckung", sagte ihm Bin Laden.

In Washington sagte US-Präsidialamtssprecher Ken Lisaius, man nehme die Äußerungen Bin Ladens sehr ernst. Die USA hätten schon länger der Verdacht, dass die Organisation versuche, sich chemische und atomare Waffen zu beschaffen.

Die Zeitung 'Dawn' brachte ein Foto, das den Jorunalisten Hamid Mir mit Bin Laden auf einem Sofa zeigt. Zwischen beiden ist ein Sturmgewehr postiert. Mir sei von der afghanischen Hauptstadt Kabul aus mit einem Jeep und mit verbundenen Augen zu dem Interview mit Bin Laden gefahren worden, berichtete das Blatt. Es sei das erste Interview gewesen, das Bin Laden einem Journalisten seit den Anschlägen in den USA gewährt habe.

Mir sagte, er habe mit Bin Laden etwa zwei Stunden gesprochen. Die Fahrt von Kabul zu dem geheimen Ort habe etwa fünf Stunden gedauert. Er sei auch sehr gründlich durchsucht worden. Bin Laden sei von rund einem Dutzend Leibwächtern umgeben gewesen. Während des Interviews sei Luftabwehrfeuer zu hören gewesen. Das Interview sei in einem Raum und nicht in einer Höhle geführt worden.


Ist das Bin Laden-Interview echt?

Artikel von Alexandra Bader vom 11.11.2001 im Frauen-Online-Magazin CeiberWeiber

Grosses Aufsehen erregt das Gespräch eines pakistanischen Journalisten mit Osama Bin Laden, in dem der Superterrorist von Nuklearwaffen gesprochen haben soll, die er dann einsetzen werde, wenn auch die USA ihre - wohl die taktischen Atomwaffen um Afghanistan - verwenden. Warum erst danach, lässt er allerdings offen. Bush, der erstmals vor den Vereinten Nationen sprach, reagierte jedenfalls gleich darauf. Mich wundert, wie leicht Bin Laden zu erreichen ist. Und, was eigentlich seine Botschaft davor sollte, freundlicherweise auf Anschläge auf die WTO-Konferenz in Doha in den Emiraten zu verzichten. Sprich, das führt wieder mal zur Frage, in wessen Diensten er eigentlich steht. Offenbar sind normale Menschen, die keine Staaten regieren, für denjenigen oder diejenigen verzichtbarer "Begleitschaden", wie die Attentate vom 11. September zeigten.

Bei 'www.cursor.org' finden wir interessante Links dazu: etwa zur Agentur Reuters, deren Bericht nach der Journalist Hamid Mir Bin Laden nie getroffen hat. Agence France Press nennt ihn gleich "Hamid Gul", was auch meine erste Assoziation war. Hamid Gul war beim pakistanischen Geheimdienst und wurde im September von Newsweek interviewt. Für CNN handelt es sich schlicht um den Biografen Bin Ladens. Und ein Interview mit dem Interviewer lesen wir bei The Newspaper Today in Indien. Mir meint dort, er habe Bin Laden zum ersten Mal vor vier Jahren getroffen, zum letzten Mal vor drei Jahren. Er nimmt nicht an, dass Bin Laden über moderne Kommunikationsmöglichkeiten verfügt, denn die Nachricht, die dem jetzigen Gespräch voranging, brauchte sieben Stunden von Afghanistan nach Pakistan.

Für Mir hat Bin Laden nie zugegeben, hinter den Anschlägen vom 11. September zu stecken. Selbstmordattentate sind überhaupt nicht Sache seiner Organisation, weil Suizid im Islam ein grosses Tabu ist. Also gut, wir haben ein Interview samt Foto von Mir mit Osama, dazwischen ein Gewehr. Zwei Dinge fallen auf: erstens, Osama Bin Laden, der ca. 46 Jahre alt ist, wirkt wie mindestens sechzig. Zweitens, es erinnert an die Fotos von Aldo Moro und Hanns Martin Schleyer, entführt von "Roten Brigaden" bzw. "RAF". Nur dass die aktuelle Zeitung zum Feststellen des Zeitpunktes fehlt und dass im Falle der Entführungen in den 70er Jahren inzwischen schon einiges zum Hintergrund bekannt ist. Unter anderem, dass es sich nicht um autonom agierende Terrorgruppen handelte.

Was Parallelen zu Al Qa'ida bedeutet, deren Boss Osama Bin Laden die USA ja nicht unbedingt habhaft werden wollen, wie es immer wieder aus dem Pentagon verlautet. Interessanterweise sollen die "nukes" im Originalbericht in der Sprache Urdu nicht vorkommen, wohl aber in der englischen Version des Interviews. Sehen wir uns den Bericht auf der Webseite der BBC an. Gutgelaunt soll Osama gewesen sein, überhaupt nicht gestresst, als ihn Mir - Herausgeber der Zeitung Asuaf in Urdu - interviewte, was das pakistanische Massenblatt Dawn ebenfalls publizierte. Die BBC findet es seltsam, dass in der englischsprachigen Dawn-Ausgabe von nuklearen und chemischen Waffen im Besitz von Al Qa'ida die Rede ist, obwohl Bin Laden davon nichts gesagt hat.

"If America used chemical and nuclear weapons against us, then we may retort with chemical and nuclear weapons. We have the weapons as a deterrent." So steht es in der englischen Version zu lesen. Mir habe Bin Laden dann gefragt, woher er diese Waffen bekam, und dieser verweigerte die Antwort. BBC hat selbst die Urdu-Version übersetzt: "The US is using chemical weapons against us and it has also decided to use nuclear weapons. But our war will continue." Mir schilderte der BBC, wie er in eine Decke gewickelt und mit einem Jeep fünf Stunden von Kabul entfernt zu Bin Laden gebracht wurde. Dieser war gut drauf, aber schwer bewacht. Mir sei dafür bekannt, Bin Laden in der Vergangenheit getroffen zu haben.

Bin Laden meinte zu Mir, die Mission von Al Qa'ida sei nicht, Menschen zu töten, sondern das Wort Gottes zu verbreiten. Er selbst sei bereit zu sterben, weil sie diesen Platz auch bombardieren können, wo er sich aufhält. Sie seien sich dessen nicht bewusst, dass er hier ist, aber nachdem sie blindlings Bomben abwerfen, können sie ihn "sogar jetzt, hier mit Ihnen" töten. Bin Laden war nicht bereit zu sagen, ob er hinter den Anschlägen in den USA steckt oder nicht. Die Ziele sind für ihn jedenfalls Symbole der militärischen und wirtschaftlichen Macht der USA. Das Land als Ganzes sei verantwortlich für Feindseligkeiten gegen Muslime. Die USA und ihre Verbündeten massakrierten Muslime in Palästina, Tschetschenien, Kashmir und dem Irak. Vergessen hat er, dass er gemeinsam mit den USA Muslime in Bosnien und im Kosovo unterstützt hat und dass man nun über die UCK auch Mazedonien destabilisiert.

Nach solchen Widersprüchen fragt Mir ebensowenig wie nach den Beziehungen zwischen den Familien Bush und Bin Laden. Aber nach der Rolle von Pakistan, die Bin Laden und seine Gruppe enttäuschend finden. Bin Ladens "Stellvertreter" Ayman al-Zawrahi sprach in einer Videobotschaft, die Al Jazeera übermittelt wurde, von einer intakten Gruppe auch nach einem Monat Bombardierung. Bush lüge, wenn er behauptet, Al Qa'ida sei zerstört und die Taliban seien getroffen worden. Die Schlüsselfrage sei Palästina, und Al Qa'ida werde weiterkämpfen, bis "der allerletzte US-jüdische Soldat" dieses Land, die arabische Halbinsel und alle muslimischen Länder verlassen habe.

"Dawn" schreibt einleitend, Mir habe das Interview "in der Nähe von Kabul" gemacht, und dies bei einer Autofahrt von fünf Stunden. Mir sei in der Nacht des 7. November mit verbundenen Augen bei grosser Kälte und unter dem Geräusch der Luftabwehr transportiert worden. Mir fragte, wie Bin Laden Al Jazeera nach Beginn der Bombenangriffe sagen konnte, dass Muslime die Anschläge ausgeführt hätten. Antwort: weil die USA selbst eine Liste der Verdächtigen herausgaben. Es handelte sich ausschliesslich um Muslime, 15 aus Saudi-Arabien, zwei aus den Emiraten und einen aus Ägypten. Nach seinen Informationen waren sie alle Passagiere. Muslime hätten das Recht, die USA anzugreifen, wegen deren Politik in muslimischen Ländern. Muslime sollten nach islamischem Recht nicht lange im Land der Ungläubigen leben.

Bin Laden klingt streckenweise ähnlich wie Bush: es sei Selbstverteidigung, "wir üben bloss Selbstverteidigung", das ist "defensiver Jihad". Und wenn "wir" keine Sicherheit bekämen, würden diese die USA auch nicht erlangen. "Das ist die Formel von Leben und Leben lassen." Schliesslich meint er, eine Rede von Bush "gestern" gehört zu haben. "Dawn" schreibt im Klammer 7. Oktober, was bedeuten kann, dass er eine Rede von damals erst jetzt kennt, oder es ist doch der 7. November gemeint. Bush habe die europäischen Staaten damit geängstigt, dass "Osama" mit Massenvernichtungswaffen angreifen wolle. "Wir haben die Waffen als Abschreckung", heisst es in der "Dawn"-Version. Was sagt Bin Laden zu den Demonstrationen gegen den Krieg, an denen tausende nichtmuslimische Menschen teilnehmen?

"Es gibt viele unschuldige und gutherzige Menschen im Westen." Amerikanische Medien hetzen sie gegen Muslime auf. Dennoch würden einige gutherzige Leute gegen die Angriffe protestieren, weil die menschliche Natur Ungerechtigkeit ablehnt. Muslime wurden unter Patronanz der UNO in Bosnien massakriert. Er wisse, dass einige im State Department aus Protest den Hut genommen haben. Und vor vielen Jahren trat der US-Botschafter in Ägypten wegen der Politik Jimmy Carters zurück. "Nette und zivilisierte Menschen gibt es überall." Die "jüdische Lobby" habe Amerika und den Westen als Geisel genommen. Ist Krieg eine Lösung? Diese Frage möge Mir jenen stellen, die ihn begonnen haben, "wir verteidigen uns nur".

Ob Bin Laden bereit wäre, sich einem Gericht in einem muslimischen Land zu stellen? "Nur Afghanistan ist ein islamisches Land." Pakistan habe englisches Recht, und auch Saudi-Arabien betrachtet er nicht als islamisches Land. Wenn Amerika ihn vor Gericht bringen will, dann haben "wir" auch etwas gegen die USA auf Lager. Mir will wissen, ob Bin Laden, wie eine französische Zeitung schrieb, "letztes Jahr" wegen Nierenproblemen in Dubai in Behandlung war. "Meine Nieren sind in Ordnung", meint Bin Laden. So sieht er auch aus. Falsch sei auch das Interview mit einem seiner Söhne, der in Saudi-Arabien lebt, das eine britische Tageszeitung veröffentlicht hat, als ob es in Islambad gemacht worden sei.

Die pakistanische Frontierpost meldet zwei Tage, nachdem das Interview veröffentlicht wurde, am 11. November, dass nukleare, chemische und biologische Waffen der Al Qa'ida bereits die USA erreicht haben könnten. Jedenfalls halten das Ermittler in Pakistan und den USA für möglich. Während die WTO-Konferenz in Doha zwar verstärkte Sicherheitsvorkehrungen bedeutet, aber nicht wirklich als gefährdet betrachtet wird, haben die Sicherheitskräfte in den USA "schlaflose Nächte", wie das Blatt es nennt. Man befürchte nämlich einen Anschlag auf die UNO-Generalversammlung. Deshalb untersuchen der pakistanische Militärgeheimdienst ISI, das FBI und die CIA gemeinsam die Möglichkeit, dass Al Qa'ida im Besitz von Massenvernichtungswaffen sein könnte. Zwei kleine Nuklearwaffen mit mindestens 2 Kilo Plutonium und Uran könnten in den USA sein, und zumindest eine der beiden soll bei Gruppen in Zentralasien besorgt worden sein.

Weiters soll Al Qa'ida mindestens 70 Kapseln mit einem besonders tödlichen biologischen Kampfstoff ebenfalls russischer Herkunft besitzen. Ebenso einen chemischen Stoff, der ein Derivat eines Schlangengiftes ist, und der wie Anthrax per Post verschickt werden kann. Die amerikanische Webseite "Whatreallyhappened" wundert sich über den Übersetzungsfehler mit den Nukes und fragt, was ein bereits vor zwei Wochen veröffentlichtes Bin Laden-Video beweisen soll. Es wird sich bei dem Video, welches das britische Fernsehen für nächste Woche angekündigt hat, wohl um dieses "Geständnis" als eine neu bearbeitete Auflage handeln. Wie im Interview mit Mir bekennt sich Bin Laden im Video nicht zu den Anschlägen vom 11. September. Wie überhaupt seine Botschaften sehr wenig überzeugend seien "für einen Terroristen".

Müsste ich es mit einem Wort ausdrücken, dann ist das "konventionell". Bin Laden argumentiert nämlich unter anderem juristisch, und zwar nicht nach der Scharia, sondern nach westlichem Recht. Abstrahieren wir den Mummenschanz mit der geheimnisvollen Anreise des Journalisten in Bin Ladens Versteck und ersetzen wir die Bezüge zum Islam durch welche zum Christentum, wie sie bspw. Bush gerne verwendet, dann klingt das ganze ausgesprochen westlich - im Sinne jener angeblich bedrohten Zivilisation. Übrigens ist es gefährlicher, mit der Nordallianz unterwegs zu sein, als den meistgesuchten Mann der Welt zu treffen: mehrere europäische Medienleute starben, als ein gepanzertes Fahrzeug von den Taliban unter Beschuss genommen wurde.

Allerdings, und Bin Laden klingt eher bemüht fanatisch. Vor allem aber defensiv, so gar nicht Feuer und Flamme für die eigene Mission. Die Sympathien für KriegsgegnerInnen in den USA und Europa sehen ganz nach Diskreditierung dieser Menschen aus. Derlei ist bekannt aus Bekennerschreiben schattenhafter Terrorgruppen, deren Authentizität diverse Sicherheitsbehörden immer sofort bestätigen. Was auch immer als berechtigtes gesellschaftspolitisches Anliegen formuliert wird, kann auf diese Weise gestoppt werden. - Ist das Interview nun echt? Eine Passage wird jedenfalls selbst von Präsident Bush bezweifelt: dass Al Qa'ida im Besitz von "Nukes" sein könnte. Wichtiger ist aber die Frage, in welcher Verbindung Bin Laden wirklich zu den USA steht. Und wir sollten nicht vergessen, dass es in den Gefängnissen Deutschlands und Italiens Menschen gibt, die trotz aller Recherchen und Widersprüche "RAF" und "Rote Brigaden" für autonome Gruppen halten, bereitwillig einen Mythos mit eigener Heldenpose drumherum konstruieren.

Übrigens verbreitet sich das Bin Laden-Interview in Medien nach dem Stille Post-Prinzip: so war gestern in der Sabine Christiansen-Talkshow im ZDF von der Moderatorin zu hören, Bin Laden habe einer britischen Zeitung gesagt, über nukleare Waffen zu verfügen. Wie oberflächlich wird für Sendungen recherchiert? Die Teilnehmenden waren überwiegend kritisch, besonders Irans Expräsident Bani Sadr, der an die Kreation der Taliban durch die USA erinnerte, Karlheinz Böhm, der den Terror gegen die ohnehin arme und hungernde Zivilbevölkerung barbarisch findet, Professor Walter Jens, der die wenigen Grünen mit Rückgrat lobt, die gegen das Entsenden deutscher Soldaten stimmen werden, der israelische Journalist Uri Avneri, der sich schon lange für Verständigung einsetzt. Eher auf offizieller Linie war ein Herr von der Bundeswehr und eine Dame von den Grünen...

Quelle: http://www.ceiberweiber.at/wahl1/11november.htm


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Bin-Laden-Video vom 13.12.2001
Vom Pentagon in Umlauf gebracht und dann weltweit ausgestrahlt

Alle Beiträge der Rubrik 'Äußerungen des Feindes':
Bin-Laden-Video vom 7.10.2001
Video unbekannter Herkunft mit Osama bin Laden, ausgestrahlt vom arabischen Sender Al-Dschasira
Abu-Gheith-Video vom 9/10.10.2001
Video unbekannter Herkunft mit al-Qaida-Sprecher Abu Gheith, ausgestrahlt vom arabischen Sender Al-Dschasira in der Nacht vom 9. auf den 10.10.2001
Diverse dem Feind zugeschriebene Äußerungen
Artikel im 'Express' im November/Dezember 2001
Bin-Laden-Interview vom 10.11.2001
Interview von Hamid Mir mit Osama bin Laden, veröffentlicht am 10.11.2001 in Zeitung 'Dawn'
Bin-Laden-Video vom 13.12.2001
Vom Pentagon in Umlauf gebracht und dann weltweit ausgestrahlt
Das Phantom
Betrachtungen zum Pentagon-Video, das am 13.12.2001 weltweit ausgestrahlt wurde
Bin-Laden-Video vom 27.12.2001
Video unbekannter Herkunft mit Osama bin Laden, ausgestrahlt vom arabischen Sender Al-Dschasira
Bin-Laden-Video von Oktober 2001
von CNN ausgestrahlt am 1.2.2002
'Attentäter-Video-Testament'
ausgestrahlt von El Dschasira am 15.4.2002
Attentäter-Video
ausgestrahlt von El Dschasira am 10.9.2002
Das Bin-Laden-Video zum US-Präsidentschaftswahlkampf
ausgestrahlt von El Dschasira am 29.10.2004